12月17日，“2021中國運動控制/直驅產業高峰論壇”在深圳坪山隆重召開，五百多位業內人士匯聚一堂，共謀行業發展大計。在主論壇圓桌對話環節，七位業內大咖圍繞運控市場環境需求、產品技術發展、人才培養等話題展開了熱烈討論。

此文根據圓桌對話環節整理。

對話嘉賓：

哈爾濱工業大學副院長楊明教

授德國倍福自動化有限公司總經理梁力強

貝加萊大中華區總裁肖維榮

高創傳動全球總經理王霄

美的集團首席專家谷曉春

中國運動控制產業聯盟理事長蘇崇德

CODESYS軟件（中國）大中華區總裁馬立新

主持人：王雪婧、鄭宇銘

鄭宇銘：今天圓桌論壇的嘉賓們都代表著不同門派：產品、技術、企業家、品牌、學界、外資、中資、產學研、創新等等，他們有著共同的使命及遠景，為推動中國智能制造和自動化產業的發展和升級添磚加瓦。

王雪婧：在座的都是自動化行業的圈內人士，我們之所以會有這樣的使命，是因為大家都看到了中國制造業面臨的挑戰，同時也看到了在“百年未有之大變局”的時代背景下，擁有的廣闊發展前景。

鄭宇銘：談到發展前景這個話題，首先要從市場環境需求、產品技術發展、人才培養等方面出發，看看制造業和自動化技術發展的方向和潛力在哪里？

關于市場環境

王雪婧：首先有請貝加萊自動化的大中華區總裁肖總，從市場環境的角度，來談談運動控制和自動化行業發展的潛力。

肖維榮：我們現在的自動化發展面臨著重大的挑戰，這個挑戰帶來什么后果呢？我們發現，自動化硬件慢慢走向消費品，受到了來自消費品的成本和價格的嚴重挑戰。蘇美萍董事長講到，歐美企業正在被迫加速本地化的流程，這確實也是真的。我們要考慮的問題是什么？自動化潛力肯定是不斷上升的，人在制造業的流程里，將會發生變化，也就是說如何去提高競爭力。這個競爭力是非常大的范疇，光有技術是不行的，你得有把技術變成產品競爭力的能力，這才是競爭力。實際上，我們面臨非常復雜的問題。對于自動化企業來說，我們怎么盡量離價格戰更遠？每次和客戶交談業務的時候，大家問的就是價格，一套多少錢。只要擺脫這個問題，我們就可以很好地迎接挑戰，我們能夠幫助制造業的客戶。就像消費端一樣讓大家感覺到，每個環節都物有所值，因為你有技術含量，這就是最主要的。

貝加萊大中華區總裁肖維榮

鄭宇銘：感謝肖總從市場環境的角度談了一下發展潛力和趨勢。換一個角度，我想問一下蘇崇德老前輩，您在行業里有這么多年的沉淀，從技術發展角度來看，您怎么看自動化和運動控制的潛力和發展方向？

蘇崇德：中國市場很大，前景很好。有很多新技術在國外沒能普及起來，反而來中國后，有了市場需求。很多人跟風進入中國市場，市場需求大了，量起來了價格也就下來了，市場供需關系改變了。我想強調一下，我自己也有一些困惑，就是搞自動控制的人工費，現在是越來越貴，在座有不少企業家，要想搞自主知識產權的，有很多新的東西進來以后，總要有人投入進去，人力的投入對企業來講就是不小的開銷，這個矛盾怎么解決，我現在也感覺到很困惑，謝謝！

關于人才培養

王雪婧：剛剛談到了市場的需求，在今天主論壇上，肖博士也分享了關于人才的發展，梁總您是否有不同見解呢？

梁力強：我在人才需求方面有切身的體會。智能制造的時代，數字化轉型的需求對自動化廠商來說是一個很大的挑戰。因為我們的人才隊伍中，大部分人是學自動化的，很少有員工是復合型人才，從大學招進來可能是學計算機、機電一體化，人才培養只能靠企業自己做，在公司內部是把他們往產品專家和應用專家方面發展。另外我們也接觸到很多OEM廠家和客戶，這些企業體量比較大，他們需要大量的技術人才，他們也希望我們推薦自動化人才。我們有時候也感到尷尬，我們連自己都找不到合適的人。人才問題是一個比較實際的挑戰，我們把他的人員進行培訓，我們給無錫某客戶培訓了很多人員。同時我們也在開展校企合作，和北航、華中科技大學、杭州電子科技大學等國內知名大學合作，建立聯合實驗室，通過這個途徑培養更多優秀的大學生。這個過程中我們發現，原來這些大學的教材已經有15年的歷史了。倍福正在和幾所大學的專家搞一個新的PLC教材。初稿已經出來了，我估計不久后將會試用。

德國倍福自動化有限公司總經理梁力強

關于先進制造業的差距

鄭宇銘：感謝梁總和前面幾位嘉賓的分享。我們談發展前景和方向，那作為發展中的國內制造業和先進的制造業之間的關系，這個話題是避不開的。我的理解是，我們是不是和先進制造有不小的差距？

王雪婧：我們有請來自美的的兩位嘉賓來分享一下，是否存在這樣的差距，以及差距在哪里？

谷曉春：美的在近幾年智能制造轉型的過程中，也碰到了很多的問題。我們知道，制造行業發展越來越困難，因為人工成本越來越高。五年前，整個美的集團有20萬工人，現在整個集團是10萬工人。雖然人員有減少，但是美的的營業額一直在增長，人工效率提升非常大，主要得益于制造技術、工藝的改進，以及精益制造、自動化應用等；美的制造對標不能低，要對標國際先進的工廠，我們怎么去實現呢？公司不能盲目砸錢，以前吃了很多虧，砸了錢效益并不是很好，怎么把自動化應用和產品有機結合起來，這是一個很大的門檻。在這個過程中，公司一方面要經營，產品要多樣化，另外一方面要做自動化，產品需要模塊化、標準化，型號越少越好，這是一個矛盾，對自動化技術未來的發展形成很大的挑戰。

在美的內部推自動化，有一個很大的困擾就是人才，先不說先進自動化技術的開發，有時候要解決問題，可能用很多的自動化方案可以解決，但是你用什么技術能解決問題？而且成本要比較低。現在在很多的制造企業，在投自動化方面很謹慎保守，很大原因就是在這里。如果投了錢進去，過幾年產品一變不能用了，損失就太大了。美的集團投入的機器人怎么去運維升級保養，對我們都是挑戰。我們有KUKA這個平臺，它的自動化培訓教程對我們有所幫助，但是按照目前的發展來看，是遠遠不夠的。所以未來，我們要向其他先進的公司多學習，向老師多請教，希望對美的的自動化技術推進有所幫助。

美的集團首席專家谷曉春

王霄：如谷總所說，美的在這方面投入相對來說不小，尤其是在人才培養和軟件開發，后臺、前臺的流程是非常強的，在硬件方面相對保守一些。從另外一個方面來說，提供的空間是非常大的，像美的這樣的企業，非常有信心做這個事情。對整個工業界來說，其實市場空間非常大的，最主要的就是能否切實解決企業的問題。什么問題呢？就是你是否懂工藝，你這個東西能不能拿去就用？而且它是否有一定的柔性，將來在整個過程里能夠保值？有沒有足夠的人能維護這套設備？如果這幾個痛點解決了，我相信這個空間非常大。這個問題其實不好解決，因為它需要我們這些人做非常細致的扎實的工作，才能了解這個東西。

剛才肖總也說了同樣的問題，你怎么能夠讓復合型人才作為領軍人物，每個企業如果想做自動化，不會盲目上一條線，必須有這樣的人做后盾才敢做這樣的事情，能不能把這個事情做起來，給企業帶來真實的價值。帶來真實價值的時候，一算賬就會算，這個東西做了以后能帶來的回報是什么。硬件的錢是很容易算出來的，但是軟件的錢是不容易的。對工藝的了解，以及對解決方案的了解是無價的，這個價值是非常高的。

高創傳動全球總經理王霄鄭宇銘：感謝王總！美的兩位老總代表的是民族品牌，他們談了國內制造業與先進制造業的關系，以及我們正在做的事情。我想問一下外資的技術，代表先進制造技術的CODESYS的馬總，你們怎么看中國的制造業和國際先進制造業差距的狀況？

馬立新：先進制造業之所以先進，一定是體現在幾方面有先進性，一個是技術的先進性，一個是方案的先進性，一個是產業生態和管理模式的先進性。兩位美的集團的高管都談到了，現在遇到了危機和挑戰，一個是價格戰，一個是人才。這些背后隱藏的挑戰，不管是在技術、方案、產品、人才培養等各方面，都出現了同質化嚴重的問題，沒有體現出差異化。沒有差異化，你再好的技術，再好的方案，作為企業感覺不到實現了提質和增效。我花錢去買你的方案、技術，我花錢去培養人才，或者我花錢引進人才，最后企業的效率沒有提升，企業的效益也沒有提升，就感覺到支出和獲得沒有對等，價格和價值不對等。我個人認為一切決定于人，人是擺在我們面前很大的挑戰。現在不管是職業院校還是大學，都面臨工科教育理科化。我們的工程教育、實驗教學培養的人才和企業需要的人才差距太大了。人才培養最重要的就是，我們傳遞給學生的工程思維，他應該用什么樣的技術、工作、職業精神給團隊、企業創造價值。所以我簡單地總結一下，先進制造業不僅體現在技術先進、方案先進，還應該有更先進的教育理念，為支撐先進制造業提供最重要的人才。

CODESYS軟件（中國）大中華區總裁馬立新

關于彎道超車問題

鄭宇銘：我覺得各位嘉賓都屬于行動派，我們問的是差距在哪，大家直接拋出解決方案了，以及大家正在做的事情。我立刻想到一個事情，不談差距，我們談怎么超越發展，大家又不約而同談到了人才發展教育問題。楊教授正好坐在我旁邊，我想問一下楊教授，我們一直在談彎道超車，要超越。從你們的角度來看，現在是不是彎道超車的最好機會？尤其是從人的角度，所有事情最后都是由人來辦的。楊明：大學最重要的任務已經從科學研究轉到人才培養，以學生為中心進行培養方案的設定，我們所有的學校都非常重視人的培養。我們希望多學科交叉培養學生，特別是研究生階段，我們希望和材料學院做到工藝封裝，到控制學科、機器人學科，我們也希望學生走出校園能符合各位老板的需求，希望走一個跨界的換道超車。我們也希望運控企業提高對自動化人才的待遇，把航天學院的學生吸引到自動化領域里來。謝謝！

哈爾濱工業大學副院長楊明教授

王雪婧：我們經常會說PK掉老二的不一定是老大，很有可能是跨界的，肖總，您是自動化學界的領袖，技術上也是全球自動化區域領先品牌中國代表人物之一，您怎么看待彎道超車呢？

肖維榮：我講一個小例子。在德國留學的時候，我想打電話，5馬克一分鐘就打完了，打一次電話很花錢，80年代末國內電話很少，我就在想，我們中國要是有像德國這么方便的電話亭就好了。可是回國以后，沒過幾年手機來了，中國不需要電話亭了。這個小故事有點像彎道超車。說句實話，我不太喜歡彎道超車這個詞。我們在汽車行業想彎道超車，我們在電動汽車行業也想彎道超車。汽車制造是一個特別復雜的系統，是多少年積累下來的。德國二戰是被英美聯軍炸得一塌糊涂，但是戰后為什么德國的工業發展這么快？因為它有基礎在這里，它的教育體系在這里，它的文化在這里，所以這非常重要，為什么哈工大培養的學生，別人覺得是腳踏實地的？因為這個傳統文化不是一日能決定的，我覺得我們中國人非常聰明，我們中國人現在不發明什么事情，我們去改變什么事情，別人發明一個新東西是白色的，我們改成藍色黑色紅色的。我們真的要從學校開始，從大學開始，積累一種非常踏實的學風，讓學生將來成為工匠級的人物，能夠把活干得很漂亮。比如說軟件，什么叫漂亮？這個軟件很有生命力，怎么改都可以用很短的時間去適應的工況。包括我們在座的伺服同行，我們如何通過一個長期的戰略，讓我們的企業具備更加長久的競爭力。其實，我們要學會和這個生態圈共贏，增長自己。我認為沒有彎道，你要超車的話是需要有底氣——基礎文化的，所以要長期努力。

關于“卡脖子”問題

鄭宇銘：感謝肖總，他其實從另外一個角度談了彎道超車。我想到另外一個問題。最近有一個意見領袖寫了一篇關于“卡脖子”的文章，我自己說一下我的理解。和肖總剛剛講的話題有一脈相承的地方，表面上是彎道超車，其實內在反映的不是你和別人的關系，而是你和自己的關系。“卡脖子”的文章也是一樣的，“卡脖子”本身講的是被別人卡，但從內的角度來看，我們不夠強大所以會被卡。這個文章談的是我們怎么突破這個瓶頸，而不是去談我們和別人的關系。我覺得這也是這篇文章會受到大家關注的原因。

王雪婧：在實際的生產過程中，“卡脖子”的問題很被大家關注，關于這個問題，我想請教一下梁總，您怎么看？

梁力強：在大學畢業后，我到電子工業部工作，電子工業部承擔了電子工業的基礎研究、科技創新。我們電子工業部有很多的研究所，包括天津46所、南京14所，這是國家隊。我曾經幫助過這些企業、研究所引進了大量國外先進的技術、設備，包括測量儀、光刻機。可是現在，我們半導體這一塊落后了，這是什么原因呢？我看了國家發改委主任寫的一篇文章，他說這個事情發改委沒有規劃好，電子工業部沒有人好好地抓基礎研究。其實我們的力量很強，不過后來可能是思想在作怪，“造船不如買船，買船不如租船。當時引進的設備沒有用上，我感覺非常遺憾。現在聽說華為在做基礎研究這方面的工作。研究所應該重新再出發，重新研究這些東西，我們國家才有希望。這是我根據工作經歷得到的體會。王雪婧：非常感謝！我請問一下楊明教授，您怎么看"卡脖子"的問題？

楊明：所謂的“卡脖子”問題，主要還是體現在航空航天等高精尖技術上。哈工大的主力是航空航天，也是亮點。伺服領域已經充分市場化，所以我在哈工大里是小眾群體。充分市場化的伺服水平，有一點像國家的乒乓球隊的水平，我們可以笑傲全球。但在關鍵技術上，我們做的有一點像中國足球隊，過程非常漫長。我們學校需要革命性創新。中國只是改變世界讓你多了選擇，但不會發明東西，這我是長期的痛點所在。現在學校越來越鼓勵，包括國家越來越鼓勵真正的原始創新，從自然基金的高度來說鼓勵0到1的創新。現在做項目不允許失敗，只要拿來一個項目，100%要完成，不能完成進入黑名單，一輩子的學術生涯就結束了，這是很可怕的。所以說不敢創新也是在這里，反過來說，我們這個行業，不存在太“卡脖子”的問題，到芯片級還是有一點“卡脖子”，我們可以收購KUKA，世界上最先進的產品都可以買到。而其他的航天學院，我們的確是被卡得很厲害，我也想說，我們這個行業不一樣，面臨的問題也不太一樣。

關于國內自動化的優勢

王雪婧：非常感謝！前面的話題都是短板、差距，超越別人，我們在發展的過程中就沒有一點優勢嗎？哪位可以分享一下在自動化制造業，尤其是運動控制領域里面，我們在往前的發展過程中，我們有沒有什么優勢？哪位優勢可以分享一下？

王霄：優勢非常明顯，首先是中國的市場是最大的，這個有市場支撐的創新才有意義。以色列企業特點就是沒有市場，盡管以色列有很多很聰明的工程師，以色列和中國的配合就是最完美的。很多人可以想出好東西來，我們拿到中國市場來用，這就是很好的模式，現在美的在走這條道路。我們這些人最大的優勢就是貼近市場，我們是真正能夠貼近市場。這里面的創新機會非常多，而且一旦抓好了方向，發展會很快。我覺得還有一個要說的事情，我們不能太急功近利，不要過度追求規模或者追求水平，因為我們的模仿能力很強，但創新能力不夠。這些東西如果真的能學到手，體會到精髓所在，能夠把自動化整體水平慢慢提升，同時依托這個大市場，我們的整體水平能夠一步步往前走。因為發達工業國家不是一天做出來的，都是經過幾十甚至上百年的積累一步一步走過來的。我們大家要有這種心態，能夠真正腳踏實地去做一些有意義的事情，而不是一味追求規模。一味追求規模這沒有意義，因為市場足夠大，我相信每個企業家都找到自己的生存之道，這樣就可以了。

王雪婧：感謝王總的分享！下面有請蘇理事長談一下您的觀點。

蘇崇德：舉一個例子，我曾經領著松下兩個技術人員到楊明老師的實驗室去看了一下，出來以后，他們大為驚嘆。但是批量生產是個問題，如果批量生產了，才是真能趕上老外的水平。我在各種會議上講，我們這些搞批量生產的，我們搞伺服或者電機，一定會經過一個不良產品拉回去再認真重視以后，才會對批量生產有一個概念。只有這樣，我們才能有信心在那個平臺上競爭。

中國運動控制產業聯盟理事長蘇崇德

關于未來展望

王雪婧：因為時間的關系，最后請每一位嘉賓用一句話來展望一下未來幾年，乃至于幾十年，我國制造業的發展前景。

楊明：哈工大將來能做好學術前沿和產業之間的橋梁，把它們真正貫通起來。

梁力強：現在智能制造和數字化轉型升級是制造業的趨勢，自動化行業責無旁貸，數字化技術就是自動化。首先把自動化搞好，這是我們的責任。

肖維榮：“卡脖子”會讓外資企業代表有一些不安，但是我認為世界大同，全球化是一個絕對的趨勢，最近幾年出現的去全球化的趨勢是逆潮流的，不可能是大趨勢。所以我從來沒有把自己作為一個外資企業的代表，我覺得我的根在中國，我就是中國人、中國的企業，所以我們的口號是志同道合，共存共贏。

王霄：我們把高創的運動控制技術和美的大規模制造的能力結合起來,能夠提供高性能的產品，并且在成本上達到極致，這樣可以為中國的自動化行業做一些貢獻。也希望和大家一起合作，各位合作伙伴可以一起參與探索解決方案，有一些產品可以一起設計生產。因為市場非常大，前景肯定很好。

谷曉春：如果用一句話來講中國制造，我不敢當，也沒有這種權威性。我們也設置了美的制造的愿景，我們希望未來在探索過程中，對其他的企業有所啟迪，對中國制造有所幫助，我們的愿景就是打造準時交付、低成本高品質的綠色智能工廠。

蘇崇德：我主要是搞市場的，我感覺中國的運動控制市場足夠大，前景一定會更輝煌。

馬立新：我認為趨勢就是交流與合作。古人說得好，不管是兩個人還是兩團體，在講交流合作的時候，它的最高境界應該是同聲相映，同氣相求。在年終這個時刻，業內人士共聚一堂，我們在同聲相映中交流，在同氣相求中發展，謝謝大家！

王雪婧：最后感謝各位嘉賓的精彩分享！我們從中看到了行業發展的現狀、技術發展走勢、自動化行業的優勢與不足，相信大家在座各位和我一樣，進行深入思考，給我們新一代的自動化人借鑒和啟示。